У успеха мамино лицо.

Почему одни люди стремительны в своей карьере, быстро достигают результата и умеют удержать в руках успех, а другие, сколько ни стараются, не могут добиться желаемого? Можно ли повернуть фортуну к себе? Почему одни семьи успешны и счастливы, а других преследуют болезни и проблемы? Почему умные и внешне успешные мужчины и женщины глубоко внутри несчастливы? Известный психотерапевт Берт Хеллингер исследовал закономерности отношений человека внутри его семейного рода, в результате чего и появился его гениальный метод системной терапии. Метод, который в последнее время стал весьма популярным. В январе 2009 года 74.ru рассказывал о том, что в Челябинске стартовала программа обучения системным расстановкам.
6–9 ноября 2009 года в Челябинске состоится значимое для приверженцев метода событие: Якоб и Зиглинда Шнайдер (Германия) — яркие последователи и одни из основоположников метода Берта Хеллингера — проведут семинары «Отношения в паре» и «Расстановки с помощью фигур».

Приезд в наш город таких специалистов, как Зиглинда и Якоб Шнайдер,— большое событие не только для Челябинска. Свидетельство этого — приезд на наш семинар двадцати с лишним слушателей из Екатеринбурга, где этот метод очень развит и популярен. Некоторые из них давно практикуют метод семейных расстановок Берта Хеллингера, но продолжают совершенствоваться в общении с родоначальниками.
О программе обучающих семинаров знаменитых последователей Берта Хеллингера и о том, как разобраться в себе, улучшить отношения с близкими людьми, найти решение в запутанных жизненных ситуациях, сайту Chel.ru рассказала директор информационно-аналитического центра «Банк идей» практикующий бизнес-тренер, специалист в области организационных расстановок (международный сертификат, 2005 год) Елена Кузнецова.

— Елена Владимировна, расскажите, в чем смысл метода семейной терапии Берта Хеллингера?
— Все мы тесно связаны не только с теми, кто сейчас живет рядом с нами, но и с прошлым, с историей своего рода.
То, как живет человек, какие у него складываются отношения, насколько он успешен в профессии, нередко может быть объяснено событиями, которые происходили в трех поколениях. Через расстановку можно распутать эти связи.

— Выходит, в наших проблемах «виноваты» старшие члены нашей семьи?
— Конечно, это не так. Но то, как складывались у человека отношения с его родителями — и прежде всего с матерью,— способно очень многое объяснить в его сегодняшних проблемах.
«У успеха мамино лицо» — Эту удивительную фразу я услышала от Берта Хеллингера, когда была у него на интенсивном курсе «Законы успеха в организации» и «Духовные расстановки» в мае этого года. Может быть, вас удивит: в 84 года Берт Хеллингер проводит семинары и щедро делится своими находками.
«У успеха мамино лицо» — на мой взгляд, это очень значимая для практикующего психолога формула. Как правило, люди, у которых сложились хорошие отношения с матерью, оказываются успешны и в бизнесе.
Признав, что в основе всех наших удач лежит мамина любовь, которую мы получили в детстве, можно очень многое изменить в своей жизни. Правда, для того, чтобы это признание состоялось, может потребоваться не один год жизни и долгие часы личностной работы. Например, если человеку кажется, что мама давала ему слишком мало, то сколько бы он ни достигал, полного удовлетворения не будет, всегда будет ощущение недостаточности. Или если человек не уважает свою маму, то многое и многих вокруг себя он будет обесценивать, как бы говоря: «Я лучше тебя».
Зачастую человек выстраивает отношения в бизнесе так, как ему хотелось бы построить отношения внутри семьи. Например, в семье человек хотел признания, и теперь он достигает и достигает, чтобы быть признанным. Коллеги признают, партнёры уважают, а он хочет ещё какого-то признания… Метод расстановки помогает всё «поставить на свои места» — увидеть, что за бизнес-достижениями стоит личный контекст. Иногда одного осознания бывает достаточно.
В декабре мы будем проводить семинар «Системное развитие организации», на котором участники смогут увидеть динамики организации и познать законы развития организации с точки зрения системного подхода. Речь здесь может идти о взаимоотношениях руководителя и подчиненного, трудностях профессионального роста, различных кризисных ситуациях, с которыми сталкиваются организации. Как показывает опыт работы с организациями, очень многие проблемы в бизнесе связаны с личным контекстом. Расстановка позволяет этот контекст определить и «вывести» из бизнеса. Вот почему организационные расстановки особенно хорошо подходят для семейных предприятий.

— Почему о предстоящем семинаре Зиглинды и Якоба Шнайдер «Отношения в паре» мы говорим в рубрике «Практикум бизнеса»?

— Потому что речь идёт об отношениях, на которых строится всё. Мы адресовали программу достаточно широкой аудитории. Дело в том, что метод Хеллингера работает как действенный инструмент не только в решении семейных проблем, сложных вопросов в отношениях между родителями и детьми, в парах, но и за пределами «семейного круга». Хотите ли вы построить отношения в семье, или вам важно что-то наладить в бизнесе, полезно знать основные законы, по которым развивается любая система. Их открыл Берт Хеллингер.
Закон принадлежности. Самое первое и главное чувство принадлежности мы получаем в семье. Эта принадлежность безусловна. Никто не может лишить нас права принадлежать семье, в том числе и мы сами. Напротив, к организации каждый из нас принадлежит условно, то есть только на тот период времени, в течение которого мы в ней работаем. И эта принадлежность различна по интенсивности. Чем больше ценностей организации мы принимаем и разделяем, тем больше мы чувствуем свою принадлежность (это тождественно лояльности).
Закон иерархии или порядков утверждает, что пришедший в систему раньше имеет преимущество перед теми, кто пришел в нее позже. Иначе говоря, родители всегда главнее детей. Подобный же принцип справедлив для организаций. Правда, здесь понимание иерархии сложнее: имеет значение не только время прихода в организацию, но и вклад в процветание организации и способности, которые дают преимущества организации. Например, в компанию принят человек с большой энергией и хорошими профессиональными способностями. Он начинает стремительно продвигаться по службе, и его коллеги, которые пришли раньше в организацию, испытывают напряжение, может быть, даже злятся или завидуют. Что здесь делать? Признать, что по времени прихода они первые, а по вкладу в дело — он. Довольно часто функцию разъяснения берёт на себя руководитель. Если с такой проблемой мы работаем в расстановке, то помогают ритуальные фразы типа такой: «Ты пришёл в организацию первым. Я признаю и уважаю это. И прошу тебя уважать то, что по… (далее следует то, в чём он первый — по объёму продаж или количеству возвращённых долгов) первый я».
Закон вины и невиновности утверждает, что до тех пор, пока мы поступаем в соответствии с правилами системы, мы чувствуем себя правыми. На практике мы можем совершать плохие с точки зрения всего социума поступки, но это одобряемо системой, к которой мы относимся, и наша совесть чиста. Именно через совесть мы чувствуем вину или невиновность. Личная совесть проявляется как орган чувств, она будто «говорит» с нами: когда мы делаем что-то, что укрепляет нашу связь с группой, мы чувствуем себя счастливыми. Когда делаем то, что выходит за рамки принятого, одобряемого (например, разоблачение махинаций, высокая самодисциплина), это сопровождается чувством вины, неверности, несправедливости. К примеру, в семье все жили бедно. Ребенок стал взрослым, добился успеха и много зарабатывает. И чувствует скрытую вину, потому что в детстве его приучали к мысли, что богатство — зло, а честно заработать много денег нельзя. Другой пример. Учитель простой школы получил учёную степень, защитив диссертацию. С точки зрения личного развития это, конечно, хорошо. Но он-то чувствует вину перед коллегами за то, что не такой, как все. И этот внутренний конфликт может осложнить человеческие отношения внутри коллектива и привести к кризису систему в целом.
С личной совестью проще — мы её чувствуем, а вот коллективную совесть мы постигаем только через отдалённые во времени эффекты: текучка кадров, снижение объёмов продаж, разорение. Если из системы кто-то был исключён, например, один из учредителей «выдавлен» из бизнеса, и его вклад не оценён, это может привести к негативным последствиям компании в дальнейшем. Или в семье: кто-то был осуждён по закону, находился в тюрьме, и об этом человеке предпочитали умалчивать… В системе появится такой человек, который своим поведением или жизненными событиями будет напоминать о «забытом» родственнике. Коллективная совесть заботится, чтобы в системе не было исключённых и забытых.
Баланс «давать» и «брать». Если он соблюдается, то обе стороны чувствуют себя свободно.
Например, если работодатель берёт у сотрудника способности, квалификацию, связи и даёт ему безопасность и возможность зарабатывать, и это сбалансировано, обе стороны будут чувствовать себя хорошо, отношения будут развиваться.
Мини-тест каждый из вас может провести в своём кругу. Допустим, кто-то для вас сделал что-то хорошее, и вы оставили это незамеченным, причём несколько раз… Как это скажется на ваших отношениях? Это укрепит их или нет? Или, наоборот, кто-то оказал вам маленькую любезность, а вы за это «одариваете» его несоразмерно большой благодарностью. Как это скажется на ваших отношениях? В том и другом случае мы имеем дело с нарушением баланса. Это очень тонкая грань. И чем больше внутри человека нарушен этот баланс, тем сложнее его чувствовать в отношениях с другими.
Таким образом, внутри каждой системы существуют общие закономерности развития: принадлежность к определенной группе, приверженность к определенному порядку, баланс между умениями давать и брать, личная и коллективная совесть. Следствием нарушения одного из принципов могут стать проблемы в отношениях между людьми, это может сказаться на их здоровье, а в дальнейшем и сама система подвергается риску быть разрушенной
Но зная и умея применять эти законы на практике, мы можем истолковать и, соответственно, разрешить возникающие в системе конфликтные ситуации.

— Приведенные вами примеры раскрывают принципы взаимоотношений в организациях. Справедливы ли эти законы для отношений в паре?

— Конечно, отношения в паре строятся на своих особых законах. Почему мужчина выбирает именно эту женщину или она выбирает себе в мужья именно его? Большинство объясняют это случайностью. Но так ли это?
Когда мужчина и женщина вступают в брак, у каждого за плечами стоит своя «система»: правила и устои семьи, жизненные принципы. Задача их союза — создать новую систему со своими правилами. По выражению Берта Хеллингера, «у каждого из партнеров своя задача — либо привести в систему другого, либо вывести его из нее». Но случается, что спустя годы каждый из супругов так и остался в своей системе. Мы стремимся помочь человеку осознать эту проблему и показать способ ее решения.
На этом семинаре мы будем говорить о том, что собой представляют процессы сбалансированности отношений в паре. Приведу пример. Мужчина много работает, обеспечивая семью. Она сидит дома. И в представлении большинства он воспринимается как отдающая сторона, а она — получающая. Кажется, все просто: он деньги зарабатывает, а она «сидит у него на шее»…
Но так ли это? Возможно, она дает ему то, что не видно постороннему глазу. Например, чувство стабильности. Муж уверен, что дома его всегда ждет ужин, он спокоен за своих детей, потому что знает — жена всегда позаботится о них.
Случается, что для одного в паре легче давать, а для другого естественнее и привычнее брать. И, встретившись, два таких партнёра уравновешивают друг друга в паре. Каждый в таком союзе реализует какую-то свою потребность.
Но иногда баланс нарушается. Например, кто-то все время дает, но в глубине души очень хочет чувствовать себя берущим. Как с этим быть? Нужна парная терапия. Мы смотрим, почему это происходит. Начинаем работать с человеком, чтобы убрать внутренний дисбаланс, мешающий ему принять своего партнера. Приходится признать, что иногда такой внутренний анализ приводит людей к решению расстаться.

— Как работает метод семейных расстановок? Должен ли человек, который заявляет о своей проблеме, полностью довериться специалисту, или путь к ее решению он должен искать самостоятельно?

— Специалист может только направить человека, подсказав ему путь.
Мы исходим из того, что человек, приходящий искать решение своей проблемы, не изолирован от окружающего мира, а включен в систему отношений с окружающим миром. В первую очередь такой системой является семья человека, его род с поколениями предков и их судьбами.
В расстановке каждый человек получает видение и понимание движущих сил системы, принимает решения. Открытые расстановкой новые возможности он «уносит с собой», и в дальнейшем они будут проявляться во всех его взаимоотношениях с близкими, меняя и облегчая их.
Сам Берт Хеллингер называл расстановку очень простым методом. И тем не менее очень важно, чтобы люди, которые приходят к нам, постоянно работали над собой, а не просто получали и складировали в каком-то из уголков своего сознания полученные знания.
Не все из них понимают, что метод Берта Хеллингера требует очень серьезных познаний, самосовершенствования и серьезной работы над собой, которая иногда занимает годы.
Кстати, в основе самого метода расстановок, изобретенного Бертом Хеллингером, лежит долгая духовная практика, которую он прошел за много лет работы католическим миссионером в Южной Африке.

— Кому в первую очередь адресованы предстоящие семинары, которые проведут в Челябинске Зиглинда и Якоб Шнайдер?

— В равной мере тем, кто хорошо знаком с методом Берта Хеллингера, а также тем, кто хотел бы понять, от чего кроме нас самих зависят отношения в паре. Семинар 9 ноября «Расстановки с помощью фигур» рассчитан на профессионалов, которые хоте ли бы получить дополнительный инструмент в индивидуальном консультировании.

Комментарии (8)

Шалва Ол (03 ноября 2009)

Интервью удивительно живое и эмоциональное. Получил настоящее удовольствие от чтения. Про Берта Хеллингера раньше слышал краем уха, этот текст по сути — первое знакомство. И честно скажу, что при первом приближении очень интересно… Да и интервьюируемый судя по всему интересный человек. Удачи вам)

Василий Иванович (03 ноября 2009)

В чем крутизна? Соблюдайте элементарную порядочность. Указывайте, что это разновидность социодраммы. Основоположник, этого подхода в психотерапии, как и самой психодраммы Якоб Моренно. Хорошо себя зарекомендовал применительно к программе реабилитации американнских ветеранов войны во Вьетнаме. Или для этих «господ» Челябинск — «глухая дерёвня»?

Нелли Тибелиус (04 ноября 2009)

Я думаю, что многие направления хороши, в т. ч. и социодрама. Но духовные расстановки Хеллингера — это огромный и удивительный мир. Спасибо, Лена, за очень правильное, грамотное и качественное обучение. И не надо отрываться и ехать в Москву или Германию. Надеюсь, что благодаря Лене Кузнецовой, мы и Берта в Челябинске увидим. 

Елена Кузнецова (05 ноября 2009)

Я тронута. Спасибо, Нелли

Аскерова Елена (05 ноября 2009)

Лена, большое спасибо за публикацию. Для Челябинска Шнайдеры — это большое событие. За простотой слов видится глубина мыслей. Расстановки — важный метод работы, который необходимо понимать и чувствовать. «Видение и понимание движущих сил системы» — это очень тонко и верно, на мой взгляд. Ты делаешь большое дело

Nefa (07 ноября 2009)

Елена, Вы прекрасно выглядите!!! Интервью очень интересное!! Надеюсь, я до Вас тоже дотопаю когда — нибудь! Наталья (ЮУСТ)

Юлия Биндюк (14 ноября 2009)

Много ли мы в своей жизни встречаем реализованных людей, тех кто занимает СВОЁ МЕСТО, знает и любит своё дело? Кто не стоит на месте, кто развивается и делиться с другими? Не произносит громких речей, а своим ежедневным, глубоким и кропотливым трудом помогает людям затронуть и проработать глубинные внутренние процессы, является вкладом в развитие личности, семьи и организации? Таких людей не много, но они есть! Елена Владимировна с вами можно восхищаться, радоваться, злиться, грустить, строить, разбирать и снова создавать. Спасибо вам за мужество, с которым вы делаете своё благое дело. Главное, не то по какой методике работать, ГЛАВНОЕ найти ПУТь к своему сердцу, а значит и к сердцу других людей! Я горда, Елена Владимировна, что мы знакомы, и что у челябинцев есть такие уникальные возможности и учителя. (работа и обучение методу расстановок!)

Фролова Ирина Владимировна (10 декабря 2009)

вы учились в индустриальном техникуме г. Челябинск